作者：龙图腾1234回复日期：2010-06-2621:22:36
不管你分析的有没有道理，拿自己跟别人比，抬高一个人，打压一个人，都是自掉身价，拜托自信点好不好
作者：龙图腾1234回复日期：2010-06-2621:24:12
你恶毒的侮辱别人，我都怀疑你的人格有问题，不管怎么样，唯一能说明问题的就是作品销量，给你一个网址，自己查吧
http://www.xhsd.com.cn/books/views.asp?PLUCODE=754520447
这只是北京新华书店的统计数据
作者：龙图腾1234回复日期：2010-06-2621:25:40
你恶意打压当年明月，恰恰说明当年明月写的好，如果写的不好，你也就不会打压了，真没想到天涯出了你这样的垃圾，你是谁的马甲？敢承认否？
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每个人都有每个人的观点，每个人都有言论自由，都可以畅所欲言的，我没有强迫你接受我的观点，我只是发表我个人的观点而已，我个人不喜欢当年明月的风格，如果喜欢的话，我早就改变自己的风格了，以上纯属个人观点，个人爱好，如同一个美女一样，公认的美女也不是每个男人都爱，萝卜白菜，各有所爱，我老管喜欢的是深度，不是调侃，这是我的爱好，我的爱好你改变不了的，如同你的爱好我也无法强制改变一样，如果你提建议，我不评论别人，我可以考虑接受，如果你非要我接受你的观点，我没有办法，咱两审美观点不一样，所以，你喜欢的我未必，我喜欢的你未必！何必雷同，雷同了，世界没有了意义！不同观点，世界才真正多姿多彩的，我注意一点，既然大家喜欢当年明月，那我就不提他了，不提不代表我喜欢他，我不喜欢他的风格，以上就是我个人的东西
作者：懒散的历史青年回复日期：2010-06-2621:33:32
我以前在学校图书馆借过一本书，《南明痛史——亡天下》，作者只记得很拗口，当时不记得了，现在一搜，居然真是大王的，赶紧膜拜下。
看来不能老把历史当小说读，读得再多，也不住也是枉然，要是不思考，不总结，不消化，多读书反而更容易读出百无一用的书呆子。比比如我。我很喜欢读历史，是因为我觉得历史很有趣，读历史比读小说还有意思。同煮酒里诸位会思考能思考，会总结，能总结的强人相比，我是差太远了，我也就是个看看帖，回回帖的料。像我这样的是很多的，能发帖敢发帖的强人当然是少的。
希望楼主不要受回帖的人的影响，继续勤奋发帖。
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我只是想说明一个问题，当今时代，物欲横流，赫连勃勃大王能发出"亡天下”这样掷地有声的感慨，是难得可贵的，仅此而已！注意他的"“亡天下”感慨有助于我们了解清朝入关的历史，清朝入关的历史研究并非我老管一个人孤军奋战，我还有同盟军赫连勃勃大王！
赫连勃勃大王“亡天下”的感慨有助于我们了解认识清朝入关的历史，没有其他，一些人不必过于敏感，我这个身份不可能是谁的马甲
我个人历史知识非常丰富的，远比平常人多，所以，我不喜欢戏说这个历史，也不喜欢调侃，耍嘴皮子，我喜欢严谨有深度的历史。因此，这也是我对普天下每一位读者的希望，所以，中国人中，我个人认为吧当年明月捧得那样高是个错误，以评书手段谈历史充其量只是通俗读物，太高了说明我们中国人历史知识太贫乏，我想表达的主题仅此而已，并不想攻击某人，通俗读物拔太高了，不正常的，说明今天国人历史知识少！
因此，乌碣岩大战在努尔哈赤发展历程中的具有标志性，旗帜性的重大历史意义，是努尔哈赤发展历程中的里程碑，是努尔哈赤发展历程的第三个里程碑！
四 两征乌拉，统一女真各部
万历三十五年（1607年）三月，大白乌拉于乌碣岩之后，努尔哈赤连续出兵，五月，命幼弟巴雅喇，额亦都，费英东、扈尔汉率兵一千往征东海窝集部，取赫席赫，鄂谟和苏鲁、佛纳赫三处，获人畜两千而还；九月，努尔哈赤亲征辉发，灭其国；第二年三月，努尔哈赤命储英、阿敏领兵五千，攻克乌拉罕宜山城，“杀千余人，获甲三百副，尽收人畜而回”。
在建州攻打罕宜山城时，布占泰曾试图救援，但见野蛮的严管理下勇猛无比的建州铁骑，吓破了胆，不敢上前。
万历四十年九月二十二日，努尔哈赤亲征乌拉，二十九日至乌拉国，攻下金州城等六城，在乌拉都城外安营扎寨，“谴兵四出，尽焚其粮”，乌拉兵昼则出城，与建州军对垒于河边，夜则入城歇息。莽古尔泰与皇太极贝勒欲率兵过河，攻击乌拉军，努尔哈赤批评两个儿子轻率，出言说：“欲伐大木，岂能骤折，必以斧伐之，渐至微细，然后能折”。“欲一举灭其势均力敌之大国，岂能尽灭之？先剪除其外围部众，独留其大村（都城），如此，则无仆何以为主，无民何以为君”。遂“毁所得之城，焚其房谷”。布占泰害怕了，向努尔哈赤认错，恳求不要焚粮食，努尔哈赤严厉谴责，命其送子入质后，班师。
第二年，万历四十一年正月，努尔哈赤再征乌拉，“发兵三万”，十七日至乌拉。次日，布占泰率兵三万前来迎敌。诸贝勒、大臣奏请速攻，努尔哈赤再次讲述“势均力敌之大国”不能一次两次灭亡的理由。代善、阿敏、费英东等人力请进攻，努尔哈赤同意，双方交战，乌拉兵大败，“布占泰仅以身免，投叶赫国去”。乌拉灭亡。
努尔哈赤两征乌拉在八旗发展史上具有举足轻重的重大历史意义：
在乌拉、建州两强争霸中，建州军力不处于上风，但是，建州军的勇敢精神始终处于上风，故可以团结起来，集团冲锋，打败劲敌乌拉；而乌拉军力并不弱于建州，甚至乌碣岩大战是军力胜于建州，，但是，由于布占泰为对抗努尔哈赤，急速成军，造成乌拉军没有基本的班底 ，管理不严密，以至于人心不一，所以，被八旗大军一冲即溃，被击败了，八旗的胜利不是军力的胜利，而是精神勇气，协作精神的胜利，被击败的乌拉士卒，被努尔哈赤收降，被编入四旗，后扩编为八旗，经过整顿教育，过去松散涣散的乌拉士卒成为了一支劲旅，成为努尔哈赤的心腹之军，同样的人，却在战场上不同的结果，这说明努尔哈赤在长期征战中形成了自己的班底，这个班底就是今天军队的军官，类似于与二战德国的军官团的作用，德国由于军官出身于贵族，有良好的传统，加上希特勒管理有方，德军才强大，军官团的作用，而德国军官团是在普鲁士时期就建立的。努尔哈赤战胜乌拉的道理和这类似，长期征战中形成自己的亲信班底，这些人冲锋在前，奋勇冲杀，这些最初的人就是军官，是努尔哈赤八旗军的一根根柱子，所以，努尔哈赤可以消化吸收其他部落人员，加以整编，并选出其中的骨干，加以运用，，而最初的军官也得以晋升，随着八旗的壮大，人员呈现金字塔式发展，骨干军官得以培养，越来越多，管理也越来越严密，所以成为一支劲旅，无往而不胜。这不是军力的强盛，而是军官团的成功，是努尔哈赤一点一滴征服女真各部的成功，布占泰及其乌拉军仓促成军，显然没有军官团，在顺境遇弱敌时还可以组织，一遇强敌则当然一冲即溃了；而努尔哈赤则带头冲锋，后面的八旗兵将当然奋勇争先，争相保护努尔哈赤，形成巨大冲击力，乌拉当然失败了。失败是必然的。
乌拉的迅速失败还说明一个重要问题就是乌拉贝勒布占泰的雄才大略：本来乌碣岩大战后，乌拉已呈败亡之势，但是，布占泰却积极修好努尔哈赤，用了缓兵之计，并联络叶赫部和蒙古诸部，也试图拉拢明朝，对抗努尔哈赤，努尔哈赤中计，将女儿，侄女嫁给布占泰，而布占泰则利用时间，重组了军队，进行训练，并且联络叶赫蒙古，只差明朝了，布占泰险些成功，但是，联络最终明朝没有成功，所以，布占泰虽然经过训练，但是，没有充分军官团的军队当然不是努尔哈赤的对手了，一冲即溃。所以，努尔哈赤是中了布占泰的缓兵之计，乌碣岩大战后，他就该着手准备灭乌拉，不该和亲，因为布占泰是不屈服的，等了五年，夜长梦多，使布占泰试图抓住咸鱼翻身的机会，只是没有罢了，如果有，雄才大略的布占泰就咸鱼翻身了。
乌拉建州两强相争中，努尔哈赤取得了全胜，不仅消灭了劲敌乌拉及其首领布占泰，而且壮大了自己实力，《满文老档》记载此役的收获说：“是役，破敌三万，斩杀万人，获甲七千副，”，灭了乌拉，“获其全国，”“编一万户，携之以归”，《满洲实录》说：“获马匹盔甲器械无算，乌拉国所属城邑皆归附”，“乌拉败后，有倪妻子来投者，尽还其眷属，约万家，其余人畜散与众军”。这说明这说明努尔哈赤收编了大量的原乌拉士卒，编入四旗（后扩编为八旗），加以训练统带，使原乌拉士兵成为一支劲旅，再加上乌拉之战使努尔哈赤将朝鲜境内的藩胡几近收去，因此，努尔哈赤在乌拉之战后，军力增加了一倍多，八旗达到了五六万人，（以后满洲八旗大体维持这一数字，增长不大）。所以，乌拉之战后，努尔哈赤才在事实上统一女真各部，具备立国规模，军力强大到可以和明朝抗衡的地步，“始有窥辽左之志矣”。因此，击败乌拉，赶跑劲敌布占泰是努尔哈赤八旗兴起的一个重要里程碑，是第四个里程碑，标志着努尔哈赤对女真各部的真正统一，八旗铁骑大军的真正组建，尽管叶赫死敌还在，但是，只能龟缩于一隅，等待努尔哈赤的进攻，等待灭亡的命运，可见，努尔哈赤打败乌拉，击败乌拉布占泰对统一女真各部多么重要，努尔哈赤和布占泰的较量就是争夺女真王的较量！
作者：船肚载丞相回复日期：2010-06-2621:56:36
我一直都认为清朝是一个一无是处的垃圾王朝，无论现在那些奴才怎么为自己的主子唱赞歌都没用的，清朝可以说是我华夏民族一段屈辱的朝代
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如果仅仅是这些，我老管就不下这么大工夫写作了，我对中国历史的贡献在于解决了中华民族资本主义史的问题，就是两句话，一句是，明朝抗击努尔哈赤奴隶主义军队入侵就是明朝争取资本主义改革成功的明朝卫国战争；另一句是，既然明朝没有资本主义改革成功，被八旗奴隶主义入侵，就必然没有资本主义史，失去资本主义改革条件，沦为东亚病夫，落后于时代的！因为中华民族的资本主义和清朝格格不入、根本对立，是死敌，资本主义就是反对奴隶主义的清朝入关，而清朝入关就是摧毁华夏民族自强不息的资本主义，宣扬奴性，鼓励落后愚昧，反对资本主义，屠杀华夏资本主义改革精英，屠杀华夏民族资本主义思想！所以，清朝时期，中华民族才那么多屈辱，遍地的灾难！所以，清朝入关是华夏民族亡天下，不是改朝换代！这是由其标志性人物努尔哈赤所决定的！
大掌柜啊，我比你大啊，我生于1970年，你是1972年，所以，你给老兄我捧场啊，不是老弟
中华民族近现代没有资本主义史的民族衰落是奴隶主入关的不可推卸的历史责任，这是以努尔哈赤为代表的爱新觉罗皇族实行落后压迫政策，先奴役满族，然后，用被奴役的满族奴隶压迫汉族造成。
换句话说，明朝抗击努尔哈赤及其子孙的入侵的本身就是明朝的资本主义变革，就是在反对压迫和民族进步，其击溃的努尔哈赤的八旗铁骑大军也是拯救千千万万的八旗奴隶，一旦努尔哈赤子孙被击败，八旗奴隶们也和明朝人一样真正获得自由、人格和人权——将先成为明朝中央政府的雇佣军，为明朝的资本主义进取开疆扩土，军人的地位不会变，然后，在汉族的汪洋大海中北迅速同化，看看唐朝李世民击败突厥后的情况就知道一切，而明朝实际上比唐朝更开明！
所以，明朝击败努尔哈赤奴隶军队就是民族融合和进步，而努尔哈赤灭亡明朝就是历史的倒退，不是因为他们专权，而是因为他们实现奴隶压迫政策，引进了奴才思想，造成中华民族的近现代停滞和落后，铸成了中华民族没有资本主义史的民族悲剧和历史悲剧！
一句话，中国的近现代资本主义就是反对努尔哈赤的奴隶思想和奴隶压迫政策、奴才教育政策，既然努尔哈赤成功了，那中华民族必然没有资本主义史了，资本主义就是要推翻奴隶制，既然中国人处于奴隶压迫下，哪里有什么资本主义，资本主义就是要推翻奴隶制的，被奴役、被压迫的中国人，必然无法资本主义改革了，中华民族必然没有资本主义史了！资本主义和努尔哈赤爱新觉罗家族格格不入，根本对立的，中华民族要想资本主义改革成功，不是推翻中央集权体制，而是要推翻爱新觉罗家族建立的奴隶的清政权！而孙中山推翻的是一个中央集权体制，并非爱新觉罗奴隶化的清政权，加上错误的克隆美国资本主义模式，错误的实行全盘西化，以至于近现代中国不仅没有资本主义改革成功，反而陷入军阀割据的战乱中了，中华民族没有资本主义史！
因此，我们研究清朝入关不是为了民族歧视，恰恰相反，我们研究清朝入关是为了汲取爱新觉罗贵族采取错误的民族压迫政策而亡国的历史教训，我们要反民族分裂，反民族歧视，反民族压迫，发挥中华民族固有的具有中国特色博大胸怀的民族包容性，实现真正的民族大融合，是为了吸取努尔哈赤子孙落后民族政策，进行民族团结和融合，正视中国的历史！汲取爱新觉罗子孙因为奴隶制压迫，种族歧视而失败的历史教训，进行历史的反思，推动中国各行各业进步，实现伟大复兴！
第五节 八旗的衰落
清代八旗军早期战斗力甚强。从统一女真各部并征服蒙古、朝鲜，到推翻明王朝政权的历次战争中，可以说是所向披靡。然而入关后不久，八旗军便开始出现战斗力衰退的迹象。
随着清王朝在全国的统治日趋巩固，战事日渐稀少，这支军队也逐渐蜕变衰败，及至晚清亟需用兵之际，它已完全变成一支不堪任战的糜烂之师。本文将着重从军事领域的各个不同侧面，揭示其由盛转衰的历史教训。
八旗军是努尔哈赤创建的军事组织。他起兵后不久，便对女真族氏族社会时期就存在的兼具生产和军事职能的社会组织──牛录进行改造，先后建立了黄、白、红、蓝、镶黄、镶蓝、镶白、镶红8旗。皇太极时，又按民族分为满八旗、蒙八旗和汉军八旗。各旗设立都统、副都统、参领、佐领等官职，逐级统辖。从努尔哈赤创建八旗到1644年清军攻占北京这一阶段，八旗实行兵民合一,兼具军事、行政和生产等多方面的职能。兵丁平时狩猎务农，战时自备武器粮秣，随军作战，"出则为兵，入则为民，耕战二事，未尝偏废"，堪称一支能征善战的精兵劲旅，作战时军纪颇严，有进无退，甚至在死伤惨重、尸相枕籍的情况下仍很少有人退缩逃阵。它曾以精兵6万，采取集中兵力、连续作战、逐路击破的战法，击败明朝10余万大军，取得了萨尔浒大捷；用两年的时间攻克明军防守关外的宁锦防线，歼灭明军5.4万人；后来又在山海关与明总兵吴三桂合兵击败李自成大顺军，逐一消灭各地的反清力量，在建立清王朝、统一全中国的战争中发挥了重要作用。
八旗军入关并建立全国政权后，建立了八旗常备兵制度，将整个八旗组织原封不动地移入新的社会体系之中，成为完全由国家供养的职业军队和职业预备役军人集团。八旗官兵携家带口，按建制集中居住在军营之中，驻于京畿地区的部队称"京营八旗"，驻于全国各战略要冲之地的部队称"驻防八旗"。军营内生活设施齐备，旗兵及家属不得私自外出。官兵严格从旗人内部选拔，"生则入档，壮则当兵"。都统、参领、佐领等各级军事长官同时又是行政长官，平时督促士兵从事生产、养活家口、操练武艺，战时率部出征。为了维护自己的政权支柱，酬谢八旗军功贵族，清廷开国之初即给予八旗将士相当优厚的待遇，期以免除官兵后顾之忧，专心练武，保持原有的军事素质。同时也严格规定，八旗官兵不得做工经商或从事其它谋生之业。然而，事与愿违。从顺治、康熙年间起，八旗官兵便已出现追求享受、战斗意志衰退的倾向。在前线指挥战斗的亲王、郡王和贝勒们"逗留观望。不思振旅遄进，竟尔营私适己，希图安便，或逶兵甲之不全，或托舟楫之不具，借端引日，坐失事机"。在平定三藩之乱的战争中，八旗军以往的主力地位已被绿营兵所取代。雍正、乾隆年间的一些重要战争，如柴达木之战、平定大小和卓之战、大小金川之战中，尽管参战的八旗官兵数量有限，其中一些号称精锐的八旗部队的表现却不如绿营兵，昔日敢打敢冲的作风已不复存在。
嘉庆至清末，八旗军逐渐演变成专靠国家供养的社会救济组织，失去了起码的战斗能力。1799年清军在镇压白莲教大起义时，曾一度把京营八旗中最精锐的健锐营和火器营派往前线，结果因军纪败坏，不听约束，未及投入战斗就被迫撤军回京。清朝末年，有人建议从八旗军中挑选壮丁加以操练，使之恢复入关时骁勇善战的面貌。而深知其弊的慈禧太后、光绪皇帝此时早已不抱任何幻想，回答说：选练八旗丁壮是多年前的老办法了，你们却不知今天的八旗兵早已无可练习。